Эхо Кавказа

Келли Дегнан: «Есть поиск путей к людям, живущим в Абхазии и Южной Осетии»
Новости партнеров, Эхо Кавказа

Келли Дегнан: «Есть поиск путей к людям, живущим в Абхазии и Южной Осетии»

Первое эксклюзивное интервью нового посла США в Грузии Келли Дегнан грузинской службе Радио Свобода. Американский дипломат ответила на все вопросы журналиста Нино Гелашвили.
Нино Гелашвили: Госпожа посол, большое спасибо за ваш визит и возможность вашего первого интервью для Радио Свобода. Когда вы приехали в Грузию, более месяца назад, самой популярной обсуждаемой темой были письма американских конгрессменов к премьер-министру Грузии. Главным вопросом в этих письмах был крах попытки парламента Грузии изменить избирательную систему и сделать ее полностью пропорциональной. Там также были такие вопросы, как «отступление демократии», разного рода «притеснение лидеров оппозиции», ставилась под сомнение независимость системы правосудия и даже была упомянута перспектива санкций. Совсем недавно на вопрос «Голоса Америки»: «Если мы не увидим прогресса в вопросе пропорциональной избирательной системы, что будет вашим следующим шагом?» – один из авторов писем, конгрессмен Кинзингер, ответил: «То, что мы сделаем, для многих будет неожиданным. Это мы решим здесь (в США)». Хотя там же он выразил надежду, что процесс будет успешным. На фоне всего этого, и в связи с вашим приездом, сейчас, я думаю, большой интерес вызывает ответ на вопрос, что скажет новый посол США обо все том, что происходит в Грузии?
У вас было множество встреч, мы следим за ними. За это время вы были и в США, и вы очень быстро включились в политический процесс – я имею в виду способствование переговорам между «Грузинской мечтой» и оппозиционными партиями. Как вы думаете, существует ли искренний интерес в достижении соглашения между сторонами?
Келли Дегнан: Спасибо за этот вопрос. Разрешите сказать, насколько я рада, что наконец-то в Грузии. Я ждала этого с нетерпением, и для меня большая честь служить послом США в стране, которая является очень важным партнером для США.

Друзья Грузии в Вашингтоне действительно хотят, чтобы Грузия достигла успеха, и успехом будет проявление смелости со стороны политических лидеров для достижения соглашения к октябрьским выборам

Вы правы, я приехала в очень интересное и важное время политического развития Грузии. Думаю, октябрьские выборы будут очень важны. Очень большой интерес к ним в моей и в других странах. И, конечно же, есть интерес грузинских избирателей, чтобы это были свободные и справедливые выборы. Я полностью ознакомилась с интервью члена Палаты представителей Кинзингера «Голосу Америки» и думаю, его послание было предельно четким: друзья Грузии в Вашингтоне действительно хотят, чтобы Грузия достигла успеха, и успехом для Грузии будет проявление смелости со стороны политических лидеров для достижения такого соглашения к октябрьским выборам, с которым согласятся и которое поддержат все стороны. Именно над этим работают стороны. Должна отметить: я рада, что вижу волю сторон – правящей и оппозиционных партий – сесть за стол для обсуждения своих позиций и попытаться найти выход, с которым согласятся все и который реально продвинет демократию в Грузии вперед и обеспечит свободные и справедливые выборы. В этом суть демократии – сидеть со своими оппонентами и работать над компромиссом. Это то, что мы поддерживаем, и, надеюсь, мы это увидим очень скоро.

Нино Гелашвили: Не думаю, что многие верили в продолжение диалога без вмешательства западных партнеров — вашего, дипломатов. Спикер парламента Грузии, который находился с официальным визитом в США, также в интервью «Голосу Америки» заявил: наше предложение – 100/50 – это последнее предложение, и если оппозиция не согласится, процесс закроется. Но мы знаем, что случилось после этого и какой процесс идет сейчас. Еще есть надежда, что и западные дипломаты очень активно стараются поспособствовать процессу, чтобы диалог не прекратился. Был один интересный момент. Если не ошибаюсь, 10 февраля вы пригласили грузинских политиков, лидеров гражданского общества. Мы видели, как гости приходили к вам и в скором времени покидали территорию (посольства). Это был день, когда по делу Гиги Угулава (одного из лидеров «Европейской Грузии») Верховный суд объявил вердикт, и Угулава вернули в тюрьму. Хочу спросить вас: какая ситуация была тогда внутри? Что говорили ваши гости? «Здравствуйте, приятно с вами познакомиться, но должен оставить вас, поскольку…»? Как вы воспринимали то, что происходит в этой стране?
Келли Дегнан: Это был ознакомительный прием. Со многими я встречалась впервые. Как вы отметили в начале, это очень важный и драматичный момент в политическом развитии Грузии. Это был день, когда случилось что-то важное. Знаете, за многие годы США, будучи партнером Грузии, вложили в развитие системы правосудия 30 миллионов долларов США – для увеличения его прозрачности, эффективности и доверия. Мы хотим увидеть усиление верховенства закона. Любой вопрос (сомнение), технический вопрос о процедурах правосудия подрывает доверие общества к процессу правосудия. Но я верю, что работа, которую Грузия проделала для усиления процедур правосудия, принесет изменения в долгосрочной перспективе. Мы хотим обеспечить то, чтобы никакая тень не падала на правосудие или политический процесс в Грузии. Чувствую, что все стороны – оппозиция и правящая партия – понимают, что на кону, когда стараешься иметь чистые, справедливые, свободные выборы. Постарайтесь не политизировать процесс правосудия. Эти вопросы должны быть разделены. Именно для этого мы сотрудничаем с Грузией.
Нино Гелашвили: Хочу вернуться к вопросу политического диалога. Один из лидеров оппозиции Давид Усупашвили заявил: «К сожалению, нам, грузинам, нужны обеды и завтраки в резиденциях послов зарубежных стран, чтобы поговорить друг с другом о проблемах нашей страны». Как вы думаете, почему нужно, чтобы посредниками выступали западные дипломаты, а не другие (люди) внутри страны – к примеру, президент? Она (Саломе Зурабишвили) об этом заявила, и я знаю, по этому вопросу даже встречалась с вами, с посредниками-дипломатами. Что вы тогда обсуждали?

Формула успеха – это соглашение, которое принимают и поддерживают все, и оно будет действовать во время предвыборной кампании летом и после

Келли Дегнан: Думаю, недооценивается роль заинтересованных сторон. Они очень смело собрались и выразили волю сесть вместе. Мы для этого предложили им место. Подбодрили их, чтобы они продолжили диалог, а это очень сложный процесс. Это – демократия. Для представителей разных сторон собраться для обсуждения своих разных позиций нелегко и в моей стране, не только в Грузии. Они не только должны обсуждать, но и достичь компромисса, для чего требуется политическое лидерство. Повторяю: я здесь свидетель политического лидерства как со стороны правящей партии, так и оппозиции. Они к этому относятся серьезно и желают найти решение, на которое согласятся все. Формула успеха – это соглашение, которое принимают и поддерживают все, и оно будет действовать во время предвыборной кампании летом и после.
Нино Гелашвили: Вы видите возможность достижения соглашения? Очередной крайней датой названо 9 марта, если я не ошибаюсь?
Келли Дегнан: Думаю, решение должно быть принято скоро, если партии видят пространство возможности для соглашения. Если нет такой возможности, хотя я искренне верю, что они смогут найти приемлемое для всех решение, это будет очень печальным поражением для всех сторон. Не думаю, что в таком случае кто-нибудь может себя объявить победителем. Думаю, это хотел сказать в своем интервью конгрессмен Кинзингер. В палате представителей ему каждый день приходится делать такое. Он знает, как это сложно, и в такой ситуации для достижения успеха нужно настоящее политическое мужество. Но я надеюсь, правда.
Нино Гелашвили: Гражданское общество и СМИ играют жизненно важную роль в поддержке демократических процессов, будучи постоянно начеку и реагируя на признаки отступления страны от демократии. Хочу остановиться на свободе СМИ. Идет не одно уголовное преследование по делам нескольких менеджеров и владельцев СМИ. Идут опасные процессы в Общественном вещателе Аджарского телевидения и радио, после того как там уволили директора. Команда журналистов пытается защитить свои права, редакционную независимость. Насколько внимательно вы наблюдаете за процессом?
Келли Дегнан: Одной из первых встреч, которые у меня были, – это был круглый стол с представителями разных СМИ, поскольку я считаю этот вопрос очень важным. Мы всегда рассматриваем три опоры демократии: исполнительную ветвь, Конгресс – законодательную ветвь и суд. Но есть и четвертая ось, особенно важная для любой демократической страны, и это медиа. Это фундаментальная ценность Америки – свободные и активные СМИ, которые не испытывают политического давления. Думаю, это центральный вопрос для Грузии и любой демократии.

Журналист должен строго соблюдать кодекс этики, не становиться спикером той или иной политической партии и реально предоставлять обществу сбалансированную картину происходящих в стране событий

Вторая сторона этого – то, что у медиа есть саморегуляция в виде кодекса этики. Это внушили мне, когда я училась в университете, в школе журналистики и позже, когда я была журналистом. Думаю, в США в большинстве случаев так – у журналиста должна быть саморегуляция, он должен строго соблюдать кодекс этики и не становиться спикером той или иной политической партии и реально предоставлять обществу сбалансированную картину происходящих в стране событий. Так что я действительно вовлечена в это и хочу еще более углубиться со временем в эти вопросы, узнать больше, находясь в Грузии. Тревожно, когда слышу о некоторых случаях, когда, как кажется, есть определенное давление на СМИ. Не могу сказать, что детально знаю вопрос, но углублюсь в него. Но ясно одно: очень важная и очень сложная сегодняшняя медиасреда, когда есть блогеры, соцсети, дезинформация и ложь, которые распространяются очень быстро, и отличить их от правды очень сложно. Мы боремся с этим в США и во всем мире. Стараемся что-то придумать, чтобы общество получало точную информацию
Нино Гелашвили: Я бы хотела спросить вас о России, об исходящих от нее угрозах, которые постоянно имеют место в Грузии: это оккупация, сопутствующая ей бордеризация, похищение людей и полная изоляция этих территорий от остальной Грузии. Все это влияет на жизнь людей. Многих интересует, есть ли рычаг, который смог бы противостоять этой реальности?

Россия должна взять на себя ответственность за исполнение обязательств в рамках Договора о прекращении огня – должна вывести войска и прекратить бордеризацию

Келли Дегнан: Позвольте еще раз сказать о нашей прочной приверженности суверенитету и целостности Грузии. Это то, что не меняется. Россия должна взять на себя ответственность за исполнение обязательств в рамках Договора о прекращении огня – должна вывести войска и прекратить бордеризацию. Это очень опасно и полностью неприемлемо. Думаю, то, что мы делаем вместе с Грузией для усиления ее возможностей защищать свои границы и увеличения сотрудничества в Черном море, имеет очень важный сдерживающий эффект, и это очень важное послание для России, что полностью понятно ей. Думаю, это своеобразное реагирование, и этим путем должна продолжать следовать Грузия.
Нино Гелашвили: Понимаю, вы дипломат, и ничего не будете диктовать правительству Грузии, но все равно спрошу: какова должна быть политика по отношению к России, какой политике она должна следовать в ответ на российскую оккупацию? Многих интересуют, насколько далеко могут пойти США для защиты своего стратегического партнера в регионе?
Келли Дегнан: Есть механизм – это Международные женевские дискуссии. Это конфликт, который будет разрешен диалогом и дипломатией. Каким бы разочаровывающим не был иногда и растянутым во времени этот процесс, США считают, что в женевском формате должен разрешиться этот вопрос. Грузия вновь показывает свою прочную позицию в нем. Есть определенные креативные подходы и инициативы, которые очень важны, и есть поиск путей к людям, живущим в Абхазии и Южной Осетии, как сохранить эти связи. Сохранение этих отношений очень важно. Грузия фокусирована на этом – на сохранении контактов со своими гражданами. Это действительно очень сложно, но очень важно.
Нино Гелашвили: Сейчас очень важен вопрос вспышки коронавируса. Грузия тоже вовлечена в эту борьбу вместе с остальным миром. И лаборатория Лугара в этом процессе играет ключевую роль. Как вы оценили бы ситуацию? Мы знаем, что России не нравится, что этот центр существует и функционирует в Грузии…

Думаю, граждане Грузии достаточно умны, чтобы увидеть бессмыслицу в российской дезинформации о лаборатории Лугара. Исследование общественного здоровья показывает свою цену именно сейчас, на фоне глобального кризиса

Келли Дегнан: Я впечатлена проактивным реагированием Грузии в вопросе опасности распространения коронавируса. Когда я в субботу вернулась из Вашингтона после конференции глав дипмиссий, в аэропорту в Грузии я заметила, как все изменилось – весь персонал был экипирован, они внимательно проверяли пациентов, эта было очень действенное реагирование, и причина тому – то, что Национальный центр по контролю заболеваний очень профессионально действует, сотрудничая с лабораторией Лугара. Это исследовательская лаборатория, которая работает десятилетия над исследованием общественного здоровья. Ценность этого сотрудничества налицо, когда мы стоим перед опасностью коронавируса. Еще раз отмечу: Грузия со своим реагированием – лидер, и, думаю, граждане Грузии должны гордиться тем фактом, что центр по контролю заболеваний, вместе с лабораторией Лугара, оказались успешны в этом, что общественное здоровье является приоритетом. Это очень впечатляет меня. Думаю, граждане Грузии достаточно умны, чтобы увидеть бессмыслицу в российской дезинформации о лаборатории Лугара. Это очень смешно. Исследование общественного здоровья показывает свою цену именно сейчас, на фоне глобального кризиса.
Нино Гелашвили: Последний вопрос – что вас больше всего удивило после приезда в Грузию?
Келли Дегнан: Темп и эмоциональность грузин. Здесь происходит очень многое, есть настоящая энергия для продвижения вперед и сохранения того, что Грузия построила за свою реальную 30-летную независимость, а также для развития экономики. У вас активные СМИ, имеется активное и сильное гражданское общество, желание достичь прогресса в усилении демократических институтов. Мы хотим оставаться партнерами Грузии во всех этих процессах. США осуществили в Грузии более 4 миллиардов долларов инвестиций на протяжении этих 30 лет, поскольку мы верим в успех Грузии. Мы хотим увидеть Грузию стабильной, мирной и экономически развитой, со свободной экономикой страной, и, думаю, вы приближаетесь к достижению этих целей.

Что решают женщины в Абхазии?
Новости партнеров, Эхо Кавказа

Что решают женщины в Абхазии?

Какую роль играют женщины в решении проблем, которые стоят перед Абхазией? Что могло бы помочь усилить роль женщин в обществе и политике? Эти и другие темы сегодня обсуждали на тренинге, организованном движением «Матери за мир и социальную справедливость» в центре «Проспект» в Сухуме.
Тренинг для представителей госструктур, гражданских организаций, преподавателей из городов и районов Абхазии вели сотрудница Центра гуманитарных программ Лиана Кварчелия и директор Сухумского дома юношества Елена Кобахия. Они попросили участников озвучить проблемы, которые, на их взгляд, больше всего волнуют общество. Мнения в основном совпали – это нарушение прав человека, неравенство перед законом, безнаказанность, неблагоприятная криминогенная ситуация, коррупция, безработица, социальное расслоение, наркомания, смертность на дорогах, отсутствие женщин во власти и т.д.
Мужчины часто недооценивают роль женщин, заметила экс-депутат Сухумского городского собрания, бывший помощник вице-спикера парламента и член Общественной палаты Саида Алания. Во время войны у нее погиб сын. В 2004 году она была выдвинута в депутаты движением «Матери за мир и социальную справедливость» и другими общественными организациями. Она подчеркнула, что каждый человек на своем месте, если он активный, может сделать что-то позитивное. Алания считает, что необходимо ввести квоты на представительство женщин во власти.
«Когда дело идет о том, чтобы женщина была во власти – исполнительной, законодательной, – у женщины уже не хватает не то, что… и знания есть, и профессионализм есть, и подготовлена, но быт, социум – они настолько связаны, настолько главенствующая роль женщины, которая сама себя ощущает, настолько востребованы в семье, что ей трудно оторваться и начать общественно-полезную деятельность для общества. Все эти причины заставили нас поговорить с вами о лидерстве, создать условия для того, чтобы женщина понимала свою роль не только в семье, но и в общественной жизни, играла, может быть, не главенствующую, но наравне с мужчиной активную роль в государстве», – сказала она, обращаясь к участникам тренинга.
Общество должно быть подготовлено к тому, что женщины могут быть во власти, заметила Алания. Подобные тренинги, по ее словам, пробуждают в женщине уверенность в себе, самодостаточность, стимулируют к получению профессиональных навыков, которые могут помочь появиться женским лидерам.
Сотрудник Центра гуманитарных программ Лиана Кварчелия уточнила, что речь не идет о противопоставлении женщин и мужчин, а о создании ситуации, чтобы, например, не принимались законы без учета мнения женщин.
Лиана Кварчелия напомнила: «Приняли закон о запрете абортов даже по медицинским показателям. После этого одна женщина точно умерла. Я не знаю, сколько еще было случаев. Это такой пример, когда нельзя принимать решение, не учитывая мнение всех. А мнение всех – это мнение женщин тоже, в том числе, потому что мы такие же члены сообщества, мы тоже идем к избирательным урнам, голосуем. Если женщине доверено самое главное – воспитать человека, в том числе, будущего президента, будущего депутата, который принимает эти законы, не всегда продуманные. Если такое доверено, почему женщина не может высказать свое мнение и участвовать в решении очень важных проблем, которые влияют и на страну в целом?»
Кварчелия отметила, что традиционно в абхазском обществе женщина играла важную роль. По ее словам, есть разные формы участия: кто-то избирается в парламент, кто-то в местное собрание, кто-то создает инициативную группу или просто подписывает петицию в Facebook.

Сотрудник общественной организации «Центр развития» Асида Адлейба отметила, что женщины в Абхазии достаточно активные. Но когда встает вопрос о продвижении во власть, то они воздерживаются. Это, по ее словам, может быть потому, что политическая борьба в республике очень острая, и женщины не хотят в нее ввязываться.
«Получается так, что женщина решает очень много вопросов, является хорошим специалистом в определенной области, но при этом она остается на месте, и ее голос не учитывается. Наглядный пример – это закон о запрете абортов, где не было учтено мнение женщин. Я думаю, что если бы на тот момент в парламенте было бы больше представителей женского пола, то я думаю, что вопрос хотя бы начал на том этапе хоть как-то обсуждаться».
Действительно, женщины сегодня недостаточно представлены в органах государственной власти Абхазии. В нынешнем созыве парламента всего одна женщина-депутат. В Сухумском городском собрании также одна женщина-депутат. В правительстве две женщины возглавляют министерства. Закон «О равных правах и равных возможностях для мужчин и женщин в Республике Абхазия» принят парламентом по инициативе Ассоциации женщин Абхазии в 2008 году, но на практике не работает.

Однако Асида Адлейба выступает против гендерного квотирования. По ее словам, нужно руководствоваться личными качествами и знаниями человека.
«Квотирование обязывает соответствовать определенным цифрам. Это может как раз способствовать тому, что качество будет снижено. Я против квотирования, но женщина должна стремиться идти во власть, должна пытаться сделать так, чтобы ее голос был учтен. Но, тем не менее, избиратель должен руководствоваться здравым смыслом, не выбирая по половому признаку».
Юрист первой нотариальной конторы Сухума Адица Цушба отметила, что роль женщины в политике и в общественной жизни Абхазии размыта. «Я считаю, что женщина должна быть активная, не ущемляя ничьи права, существуют вопросы, в которых мы чуть больше разбираемся. Мы должны говорить о некоторых насущных проблемах, вообще, в целом мы должны говорить обо всем. Мы должны понимать, как это делать, для этого должны быть такие тренинги, организации, в которых должны объяснять женщинам, как мы должны к этому приходить, какое понимание проблемы, понимание, может, есть, может быть, не могут осуществлять какие-то действия. Как мы можем к этим вопросам подходить?»
Директор Сухумского дома юношества Елена Кобахия обучала участников тренинга базовым принципам стратегического планирования. Говорила о том, что такое общественная кампания, как ее спланировать, чтобы добиться каких-то результатов.
Председатель движения «Матери за мир и социальную справедливость» Гули Кичба и другие матери погибших все послевоенные годы занимаются защитой прав семей погибших, социальными проблемами. Кроме того, проделана огромная работа по поиску пропавших без вести. Миссия организации – миротворческая.
На днях Гули Кичба была избрана секретарем Общественной палаты. Это яркий пример активного участия женщин в общественно-политической жизни страны. В этом году они решили поделиться своим опытом гражданской активности с молодыми женщинами, провести серию тренингов.
Усиление роли женщин в принятии решений повысит статус женщин в Абхазии. Это один из важных шагов на пути построения правового демократического государства.
Проект реализуется при поддержке программы COBERM – совместной инициативы EC и ПРООН.
Текст содержит топонимы и терминологию, используемые в самопровозглашенных республиках Абхазия и Южная Осетия

Новости партнеров, Эхо Кавказа

ЕСПЧ присудил компенсацию журналистке Хадидже Исмаиловой

Страны мира продолжают принимать различные меры и вводить ограничения, связанные с распространением инфекции, вызываемой новым коронавирусом COVID-19.
За последние сутки впервые с начала вспышки инфекции число новых выявленных носителей коронавируса за пределами Китая оказалось большим, чем в Китае. Всего в мире к 27 февраля зарегистрировано более 82 тысяч случаев заболевания коронавирусной инфекцией. Из них почти 4 тысячи за пределами континентального Китая — всего неделю назад их было чуть больше тысячи.
Умерли с начала распространения инфекции более 2800 человек, более 32 тысяч признаны вылечившимися.
Особенно быстро растёт число выявленных новых случаев в Южной Корее, Италии и Иране. В Южной Корее уже почти 2 тысячи заболевших, в Италии более 400. Ростуризм в четверг рекомендовал российским туроператорам и турагентам приостановить формирование и продажу туров в эти страны.
Соединённые Штаты и Южная Корея в связи со вспышкой инфекции объявили об отмене совместных военно-морских учений. Саудовская Аравия заявила о приостановке приёма паломников к святыням ислама — Мекке и Медине. Время хаджа в этом году — в конце июля-начале августа, однако паломники посещают Мекку и Медину и в другие месяцы.
В Соединённых Штатах число подтверждённых случаев заражения коронавирусом достигло 60. При этом коронавирус найден у человека, который не посещал в последнее время Китай и, по имеющимся данным, не контактировал с заражёнными.
Президент США Дональд Трамп продолжает настаивать, что риск эпидемии в стране невысок. Тем не менее, власти принимают меры по подготовке к возможному распространению инфекции. Координация действий по борьбе с коронавирусом возложена на вице-президента Майка Пенса.
Первые инфицированные коронавирусом накануне были выявлены в Эстонии, Дании, Пакистане, Грузии, Норвегии, Северной Македонии, Греции и Румынии.
В России накануне были выявлены три случая коронавирусной инфекции. Все трое носителей вируса — бывшие пассажиры лайнера «Даймонд Принсесс», на котором заболели более 700 человек.
На мировых биржах всю неделю продолжается падение котировок в связи с опасениями, что эпидемия будет распространяться. Также падает цена на нефть и курс рубля по отношению к доллару и евро.

О проекте

Целью проекта women4peace.net является формирование группы женщин — специалистов и журналистов, которые смогут готовить сбалансированные, качественные материалы о проблемах женщин, гендерном равенстве, осуществлении Резолюции СБ ООН 1325 и других проблемах, связанных с этими темами, тем самым подавая пример более широким журналистским кругам.